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[诗词曲赋创作] 对《全唐诗》中关于孤平诗句之研究

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发表于 2021-4-20 10:58:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 雨箭蛙 于 2021-4-20 22:36 编辑

对《全唐诗中关于孤平诗句之研究

雨箭蛙

在发现唐诗孤平唯一格式仄平仄仄平后,我认定其背后一定隐藏着一个未被人发现的秘密。这激起了我想进一步探索的好奇心。于是就开始认真进行思考和研究,有如下发现,现与大家分享。
       首先从唐诗产生的年代入手,唐代入声很盛行,我猜想入声就一定会在唐诗中留下痕迹。循着这个思路,我开始试图把入声从唐诗中分离出来,也许现在的入声定义已经与唐代不同了,但总存在着某种传承关系。
       通过大量文献阅读,我们知道至少在填词创作中,从宋代开始已经有人用入声(或阳入声)有意地去代替本该平声的位置,甚至韵脚也是如此。比如李清照鼎鼎大名的《声声慢·寻寻觅觅》,在李清照之前声声慢都是押平声韵脚,而李清照却把它改成阳入韵脚。鉴于此,我们提出一个疑问:在唐代,会不会有诗作者把这一方法带入律诗创作呢?这样既可以达到音律上和谐,也可以避免格律上孤平现象的出现。于是,针对论坛中两位先生例举的全唐诗中孤平现象进行了重新考察。
       当我用入声字考察仄平仄仄平这一仅存的孤平格式中第一第三两个仄声字时,惊奇地发现,居然大部分都是入声字。在全唐诗193处出现孤平诗句中,奇迹般地只剩下56首没有入声字。全唐诗一共收录了49403首诗,区区56首孤平简直是太微不足道了。这一结果的可靠性,读者有兴趣可以自行验证(请注意:验证的过程,只要考察第一第三仄声字,其中之一为入声字就可以了)。事已至此我仍然不甘心,因为在验证过程中还发现另一个秘密:就是第一第三两个仄声字若不是入声字,一定是个上声字。对此我上网对相关知识进行检索,发现上声字在古代也有在很小范围内可以替代平声字的作用。这样全唐诗193处孤平的例子(我没有认真考察,但所有例子都源于孙逐明《全唐诗中“犯孤平”的近体诗例证》一文),降低到20例,这应该是在诗词收录输入容错范围之内。至此,我的验证完毕,这解决了困扰诗词界多年的所谓孤平问题。
       结论:这样看唐人还是很重视孤平问题的,如果他们创作过程中孤平难以避免,他们还是会用入声代平声的方法,使诗句读起来不像孤平。因此在这一点上,我是支持王力先生的观点--孤平为唐诗中大忌。同时给现代人在创作近体诗时留下可效仿的规则:在孤平难以避免的情况下,第一第三字可以用入声字代替,建议最好用阳入代替,至少也要用上声字代替。

2021年4月18日

发表于 2021-4-20 11:32:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙逐明 于 2021-4-20 12:50 编辑

  古代仄声只有上去入三种声调,因此任何地方的一个仄声字眼,上去入平均出现的概率是各约占百分之三十三点三,孤平调前后两个仄声,因此孤平调前后两个字中出现一个入声,或出现一个上声,或出现一个去声,它们的概率都是百分之六十六点七。
  当然,统计数据太少的时候,会出现概率偏移。不到两百个诗例,其概率偏移的可能性是相当大的。
  这是数学问题。大家请教一下数学老师吧。呵呵。

  



点评

本来入声字在仄声字里比率就小,大概只占到10%不到,你说说60%入声代平该是偶然的吗?你说话不过脑子吗?  详情 回复 发表于 2021-4-20 15:26
抱歉,我说话有点直率,但确实如此  详情 回复 发表于 2021-4-20 12:07
而且做学问要踏实,你自己引用的例子,自己都不逐条研究,还堂而皇之的,震慑读者吗?一点都不踏实。你留给我的印象。  详情 回复 发表于 2021-4-20 12:06
给你研究一个评价吧,你的东西都是皮毛,一点价值都没有。因为你的诗词功底太浅,根本看不出问题所在。  详情 回复 发表于 2021-4-20 12:04
本来在考察三仄尾和三平尾时也发现了一些秘密,唉,没有可交流的对象,就不再写了,烂在肚子里吧。  详情 回复 发表于 2021-4-20 12:01
听人劝吃饱饭,真没有兴趣研究这些,都是些只读不回的主,还是去写我的诗去。你们慢慢玩吧  详情 回复 发表于 2021-4-20 11:59
劝先生一声关于孤平的研究,到此休矣  详情 回复 发表于 2021-4-20 11:57
先生亦可查查,在填词领域有没有入声上声代替平声的现象?  详情 回复 发表于 2021-4-20 11:55
入声多于上去声,是个铁定事实。如果先生不信在拿其它朝代的诗检验。从193降到57,这是什么概率?  详情 回复 发表于 2021-4-20 11:53
 楼主| 发表于 2021-4-20 11:33:06 | 显示全部楼层
循着此思路,有谁能把唐诗中那些耳熟能详的名篇,用此方法都校验一遍,看看是否有新的发现?反正我没这个兴趣了。如果结论是肯定的话,就可以证明当时在唐朝,有大量的入声字代替平声字的现象,在这一点上,绝不比宋词少。嘿嘿。
 楼主| 发表于 2021-4-20 11:53:44 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 11:32
  古代仄声只有上去入三种声调,因此任何地方的一个仄声字眼,上去入平均出现的概率是各约占百分之三十三 ...

入声多于上去声,是个铁定事实。如果先生不信在拿其它朝代的诗检验。从193降到57,这是什么概率?

点评

不知道这种情况,是绝句多还是律诗多?  详情 回复 发表于 2021-4-20 12:58
您主张,必须由您实证。难道先生不懂得这个道理?  详情 回复 发表于 2021-4-20 11:55
发表于 2021-4-20 11:55:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙逐明 于 2021-4-20 11:57 编辑
雨箭蛙 发表于 2021-4-20 11:53
入声多于上去声,是个铁定事实。如果先生不信在拿其它朝代的诗检验。从193降到57,这是什么概率?

您主张,必须由您实证。难道先生不懂得这个道理?:)

点评

通过几个回合我发现,你最根本的问题,诗词功底太浅。根本做不了这个研究。实话实说,但有些残酷  详情 回复 发表于 2021-4-20 12:12
你说我有问题,你要拿出证据。  详情 回复 发表于 2021-4-20 12:11
从193降到57,这概率。看不出来吗?  详情 回复 发表于 2021-4-20 12:09
 楼主| 发表于 2021-4-20 11:55:54 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 11:32
  古代仄声只有上去入三种声调,因此任何地方的一个仄声字眼,上去入平均出现的概率是各约占百分之三十三 ...

先生亦可查查,在填词领域有没有入声上声代替平声的现象?
 楼主| 发表于 2021-4-20 11:57:17 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 11:32
  古代仄声只有上去入三种声调,因此任何地方的一个仄声字眼,上去入平均出现的概率是各约占百分之三十三 ...

劝先生一声关于孤平的研究,到此休矣
 楼主| 发表于 2021-4-20 11:59:32 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 11:32
  古代仄声只有上去入三种声调,因此任何地方的一个仄声字眼,上去入平均出现的概率是各约占百分之三十三 ...

听人劝吃饱饭,真没有兴趣研究这些,都是些只读不回的主,还是去写我的诗去。你们慢慢玩吧
 楼主| 发表于 2021-4-20 12:01:40 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 11:32
  古代仄声只有上去入三种声调,因此任何地方的一个仄声字眼,上去入平均出现的概率是各约占百分之三十三 ...

本来在考察三仄尾和三平尾时也发现了一些秘密,唉,没有可交流的对象,就不再写了,烂在肚子里吧。
 楼主| 发表于 2021-4-20 12:04:07 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 11:32
  古代仄声只有上去入三种声调,因此任何地方的一个仄声字眼,上去入平均出现的概率是各约占百分之三十三 ...

给你研究一个评价吧,你的东西都是皮毛,一点价值都没有。因为你的诗词功底太浅,根本看不出问题所在。
 楼主| 发表于 2021-4-20 12:06:27 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 11:32
  古代仄声只有上去入三种声调,因此任何地方的一个仄声字眼,上去入平均出现的概率是各约占百分之三十三 ...

而且做学问要踏实,你自己引用的例子,自己都不逐条研究,还堂而皇之的,震慑读者吗?一点都不踏实。你留给我的印象。
 楼主| 发表于 2021-4-20 12:07:17 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 11:32
  古代仄声只有上去入三种声调,因此任何地方的一个仄声字眼,上去入平均出现的概率是各约占百分之三十三 ...

抱歉,我说话有点直率,但确实如此
 楼主| 发表于 2021-4-20 12:09:54 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 11:55
您主张,必须由您实证。难道先生不懂得这个道理?:)

从193降到57,这概率。看不出来吗?
 楼主| 发表于 2021-4-20 12:11:07 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 11:55
您主张,必须由您实证。难道先生不懂得这个道理?:)

你说我有问题,你要拿出证据。
 楼主| 发表于 2021-4-20 12:12:59 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 11:55
您主张,必须由您实证。难道先生不懂得这个道理?:)

通过几个回合我发现,你最根本的问题,诗词功底太浅。根本做不了这个研究。实话实说,但有些残酷
发表于 2021-4-20 12:25:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙逐明 于 2021-4-20 12:27 编辑

  雨先生,您的实验很有趣,但是,做学问的基本原则是谁主张谁举证。我好意提醒您您的主张很可能是概率〔包括概率偏移〕在起作用。要想证明您的观点,您必须通过大量统计数据才能得出正确的结论。信不信由您。我不想再浪费口水了。

点评

说明你连看我的东西都不认真。  详情 回复 发表于 2021-4-20 13:02
自然概率入代平本该33%,但现在是占到60%,你说该偏移多少?  详情 回复 发表于 2021-4-20 12:42
我有必要,举其它朝代的例子吗?  详情 回复 发表于 2021-4-20 12:38
你看好了,我的题目是什么“对全唐诗中关于孤平诗句我的研究成果”,仅限于全唐诗,全唐诗的例子就足够了。你这样说,不是捣乱吗?  详情 回复 发表于 2021-4-20 12:38
 楼主| 发表于 2021-4-20 12:38:23 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 12:25
  雨先生,您的实验很有趣,但是,做学问的基本原则是谁主张谁举证。我好意提醒您您的主张很可能是概率〔 ...

你看好了,我的题目是什么“对全唐诗中关于孤平诗句我的研究成果”,仅限于全唐诗,全唐诗的例子就足够了。你这样说,不是捣乱吗?
 楼主| 发表于 2021-4-20 12:38:54 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 12:25
  雨先生,您的实验很有趣,但是,做学问的基本原则是谁主张谁举证。我好意提醒您您的主张很可能是概率〔 ...

我有必要,举其它朝代的例子吗?
 楼主| 发表于 2021-4-20 12:42:01 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 12:25
  雨先生,您的实验很有趣,但是,做学问的基本原则是谁主张谁举证。我好意提醒您您的主张很可能是概率〔 ...

自然概率入代平本该33%,但现在是占到60%,你说该偏移多少?
发表于 2021-4-20 12:58:44 来自手机 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2021-4-20 11:53
入声多于上去声,是个铁定事实。如果先生不信在拿其它朝代的诗检验。从193降到57,这是什么概率?

不知道这种情况,是绝句多还是律诗多?

点评

我验证的是全唐诗中所有孤平诗句,不包括古风。  详情 回复 发表于 2021-4-20 13:01
 楼主| 发表于 2021-4-20 13:01:09 | 显示全部楼层
寒砚 发表于 2021-4-20 12:58
不知道这种情况,是绝句多还是律诗多?

我验证的是全唐诗中所有孤平诗句,不包括古风。
 楼主| 发表于 2021-4-20 13:02:20 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 12:25
  雨先生,您的实验很有趣,但是,做学问的基本原则是谁主张谁举证。我好意提醒您您的主张很可能是概率〔 ...

说明你连看我的东西都不认真。
发表于 2021-4-20 15:01:41 | 显示全部楼层
具体问题具体分析,用事例来说明,不辩不明,百花齐放,用专业的精神,做业余的事,至少神经元活跃了。
 楼主| 发表于 2021-4-20 15:26:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 长歌楚天碧 于 2021-4-20 15:50 编辑
孙逐明 发表于 2021-4-20 11:32
  古代仄声只有上去入三种声调,因此任何地方的一个仄声字眼,上去入平均出现的概率是各约占百分之三十三 ...

本来入声字在仄声字里比率就小,大概只占到10%不到,你说说60%入声代平该是偶然的吗?

点评

祝愿先生写出高质量的论文。大家拭目以待。  详情 回复 发表于 2021-4-20 19:09
发表于 2021-4-20 19:09:09 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2021-4-20 15:26
本来入声字在仄声字里比率就小,大概只占到10%不到,你说说60%入声代平该是偶然的吗?

祝愿先生写出高质量的论文。大家拭目以待。

点评

谢谢,又稍微通顺了一下。志不在此,玩票儿而已。问好先生  详情 回复 发表于 2021-4-21 09:30
 楼主| 发表于 2021-4-21 09:30:48 来自手机 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-20 19:09
祝愿先生写出高质量的论文。大家拭目以待。

谢谢,又稍微通顺了一下。志不在此,玩票儿而已。问好先生
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