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[其他] 那些诗歌那些事(一)

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发表于 2021-4-20 14:51:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 长歌楚天碧 于 2021-4-28 09:16 编辑

简谈用历史的眼光看待诗歌的变化(慢慢更帖吧,不知道会不会越来越长)
     看到各位在对近体诗中的平仄、对仗、押韵、用典等等热切的研讨中,各持一词,研讨的虽然激烈(从理论到创作水平),也可能面红耳赤(猜的),网络是个好东西,至少打不起来呀,交流还都是文明的,有理说理,有据说据,具体问题具体分析,不辩不明,根据最新的科学研究,神经元在思维活跃的时候,触角互相牵连,不活跃时有可能就流失了,网络看的知识,不知道是不是真的,博大家一笑吧,目的是讨论的轻松一点,不要太严肃了,见谅!见谅!这就开始了,先说一个类似概论的东东吧,我个人的小结,想批就批,不要客气,来吧!就让暴风雨来得更猛烈些吧!嘻嘻!

      从先秦、汉晋、唐宋、明清,到新中国成立,《声类》收录11520字、《韵集》、《切韵》收录12158字、《唐韵》收录15000字、《广韵》收录26194字、《集韵》收录53525字、《平水韵》收录大约5500字左右、《洪武正韵》、《中华新韵》收录8500字左右。朝代更迭,民族融合,语言变化,现实需要,从过程看是有继承关系的,具体的讲就是平水韵可以校正在其前面出现的近体诗(唐诗宋诗);从历史角度看有窄到宽的发展规律。用现代话讲就是满足人民日益增长的物质、文化、精神需求。从隋以前的古风体遵从《声类》宫、商、角、徵、羽,到唐以后的形成的近体诗遵从《平水韵》四声平、上、去、入,再到新中国以后以普通话为依据,《汉语拼音》注音形成的《中华新韵》。再者民国白话新诗的出现,二十一世纪后网络诗歌繁荣,都是历史发展的结果。如果更好的服务于人民生活?在继承优秀传统诗歌文化时如何选择扬弃?确实是一些值得思考的问题。

      讲了一些无关痛痒的话,看官们是不是有点急了,不要急着,正餐就要来了。先卖个关子吧,抄百度的介绍,音韵学,是一门研究汉语语音系统的科学,它包括古音学、今音学、北音学等韵学等学科,是广义语言学的一个重要分支。据历史学家范文澜研究,音韵学开始于东汉末年,当时某些儒生受梵文拼音字理的启示,创反切法来注字音。孙炎作《尔雅音义》,用反切注音,一般认为孙炎是反切的创始人。隋唐的反切是研究中古汉语语音系统的基本资料,是汉语音韵学的基础之一。

一、先秦是否有韵,是否有官方标准,等待考古发挖研究,周公的很多著述也许是有韵可依的。

二、汉晋有韵,可惜的是散失了,也只能等考古了,

     汉承秦,从辽河、黄河、长江、珠江等各流域地区人员大融合,各民族语言开始大规模的混合、交叉、吸收、整合,先秦、汉初、汉末韵已经有了显著区别,这才促进了汉语反切法的引入。

     据传更早的韵书是三国时期李登编著的《声类》,据传收录11520字;晋代吕静编著的《韵集》,分作五卷,宫、商、角、徵、羽各为一篇,这就是古风体用宫、商、角、徵、羽来校正格式的原因之一吧,但这两书早已亡佚。
     是不是说的太快了,隋唐以前三下五除二没了,嘻嘻,没办法,一是水平有限,二是手上资料真的不多,可能还有很多错的,慢慢挑吧。容后慢慢更新帖子。


 楼主| 发表于 2021-4-21 10:46:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 长歌楚天碧 于 2021-4-27 16:42 编辑

     (二)
     思绪跳的很快,一下就到隋朝了,呵呵,接着聊。

      隋有切韵(窄韵),唐有唐韵(增加数量细化了的窄韵),
      隋:
    隋承魏,北方民族首先大融合,随统一南方后,南北方再次大规模融合,随改革取士方法,明经与进士迫切需要一个公认的韵本,不管怎么样,先搞一个再说,切韵(窄韵)应时而生。
     《切韵》:在隋文帝开皇(公元581—600年)年间,陆法言的父亲陆爽在朝廷作官时,由陆法言执笔把刘臻、颜之推、卢思道、李若、萧该、辛德源、薛道衡、魏彦渊这八个当时的著名学者到陆法言家聚会时讨论商定的审音原则记下来,於隋文帝仁寿元年(公元601年)编写完成的。共5卷,据传收录11158字。分193韵:平声54韵,上声51韵,去声56韵,入声32韵。请注意这里是193韵,细吧,收录了一万一千多字,类似于现在的字典功能,嘻嘻。


       《切韵》原书久佚,近世也陆续有该书的残本出土,得以与《广韵》相印证。全书以韵目为纲,共分193韵;韵又按四声归入平、上、去、入四部分。同韵的字又以声类、等呼排序。于是同音字全被归在一起。每一音前标以圆圈(称为韵纽),头一字下以反切注音。每字均有释义。唐代初年被定为官韵。增订本甚多。《切韵》原书已失传,法国巴黎国家图书馆藏有敦煌唐写本切韵残卷三种,是目前所存最古的、与陆法言编撰《切韵》最相近的版本。


       据历史资料显示,隋朝建后,第一皇帝文帝,废除九品中正制,开创科举考试,选官不问门第,非世族大客的读书人有了进身的门路,这个考试的制度影响到现在,感谢这个曾叫普六如坚的人,公元605年,隋文帝第一次设置了进士科,跟随一起建立的还有秀才科和明经科,明经科主要考察的是经学和时事实务政策,进士科除考这两门之外,还要考诗词歌赋,也就是被选拔者的文化素养。诗词歌赋才算正式走上历史的大舞台,这条路已经走了千年了,看来什么事都要后台支持才行呀。这个诗词歌赋考试用什么为标准来评判,我想应当是有一个吧,那怕是粗粗的标准,至于是不是平仄格律、的押韵对仗那就需要考古和历史工作者来证明了,但是,《切韵》已经成书,韵很细,总字数也不太多,一万多字也可以了,呵呵,我要求不高。格律的大门已经大开,修行就看后人的造化了。据说初唐四杰之一的王勃的叔爷爷王绩写了隋末唐初第一首格律诗《野望》,不知道这个第一首是不是历史上的第一首格律诗,五斗先生好酒,可能是喝多了,收不住奔放的思绪,就像他写《酒经》、《酒谱》一样,提笔一挥而就。
《野望》
王绩
东皋薄暮望,徙倚欲何依。
树树皆秋色,山山唯落晖 。
牧人驱犊返,猎马带禽归。
相顾无相识,长歌怀采薇。
五斗先生的这首作品,我是网上找的,不知道是不是原作,只有等考古和学者证明了,是不是符合格律?应当是按《切韵》吧,有兴趣的朋友可以验证一下。哎呀,要工作,容后再续。


发表于 2021-4-21 11:07:25 来自手机 | 显示全部楼层
有可能。许敬宗认为韵太细,奏请合韵。

点评

韵的发展可能是由窄到宽的一个历程,问好  详情 回复 发表于 2021-4-21 14:49
 楼主| 发表于 2021-4-21 14:49:22 | 显示全部楼层
寒砚 发表于 2021-4-21 11:07
有可能。许敬宗认为韵太细,奏请合韵。

韵的发展可能是由窄到宽的一个历程,问好
 楼主| 发表于 2021-4-21 15:20:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 长歌楚天碧 于 2021-4-27 16:43 编辑

      (三)
      说到了诗,先聊一聊,什么是诗?诗经中多是四六言,诗怎么就走向五七言奇数数字了,难道奇数里的数学奥秘让古人发现了?第一首五言诗、七言诗是什么出现的?好奇呀!

      先秦前说诗,特指《诗》或《诗经》,据传有四家诗之说。即鲁诗(申培公所传)、齐诗(辕固生所传)、韩诗(韩婴所传)、毛诗(鲁国毛亨和赵国毛苌所辑和注的古文《诗》)。此前三家又被称为三家诗,皆采用今文,在西汉被立于学馆,研究此一学的被称为今文经学。但是毛诗后起,逐渐取代三家地位,三家诗逐渐失传。因《毛诗》采用古文,研究此学的被称为古文经学。至唐代,《毛传》和《郑笺》成为官方承认的《诗经》注释依据,受到后世推崇。

      网络上好多争议,你写的不是诗,他写的才是诗,说什么的都有,不用急,古人早有给出的定义,《毛诗序》的原文是这给诗定义的:诗者,志之所之也,在心为志,发言为诗,情动于中而形于言,言之不足,故嗟叹之,嗟叹之不足,故咏歌之,咏歌之不足,不知手之舞之足之蹈之也。故诗有六义焉:一曰风,二曰赋,三曰比,四曰兴,五曰雅,六曰颂。资料网络上查的,又是网络。呵呵。把心中的情感表达出来就是诗,这个表达的意思是不是包括说、唱、跳,这难道就是后世并称为诗歌的原由?有可能呀。这么说现在的歌曲才是正宗的诗呀,哈哈,

再交强调一下《毛诗序》给诗定义的:把心中的情感表达出来就是诗




发表于 2021-4-21 22:46:04 | 显示全部楼层
这么说现在的歌曲才是正宗的诗呀,哈哈
还真是,先秦唱诗,两汉长乐府,唐唱绝句,宋唱词,元唱曲。未脱离唱词时生机勃勃,通俗易懂。
不知南北朝流行唱什么,还是乐府?

点评

感谢欣赏,我会不断更新  详情 回复 发表于 2021-4-22 07:32
 楼主| 发表于 2021-4-22 07:32:25 | 显示全部楼层
寒砚 发表于 2021-4-21 22:46
这么说现在的歌曲才是正宗的诗呀,哈哈
还真是,先秦唱诗,两汉长乐府,唐唱绝句,宋唱词,元唱曲。未脱离 ...



感谢欣赏,我会不断更新
 楼主| 发表于 2021-4-22 10:19:17 | 显示全部楼层
  (四)
     从《毛诗序》给诗定义,引申出一个诗的功能问题,试着从原意上理解一下,《毛诗序》原文摘示:诗者,志之所之也,在心为志,发言为诗。故诗有六义焉:一曰风,二曰赋,三曰比,四曰兴,五曰雅,六曰颂。

     “志”通常被认为是形声字。金文和小篆的“志”字,下部的“心”字是形符,表示与人的心理和思想活动有关。上面的字形是“之”字,作声符。其实“之”字也有表意作用。“之”来源于表运动、活动之意的“止”。指明内心的趋向为志。若据此,则“志”为形声兼会意字。早期文字到小篆,均为上“之”、下“心”;隶楷文字渐变“之”为“士”。

     《说文解字》:“志,意也,从心之声,职吏切《说文解字》:“志,意也,从心之声,职吏切。”清朝段玉裁认为:“此篆小徐本无,大徐以‘意’下有‘志也’补,此为十九文之一,许慎《说文·心部》无‘志’,盖以其即古文‘識’而‘識’下失载也。”
  “志”与“識(识)”关系密切:
  ①《周札·春官·保章氏》:“掌天星以志星辰日月之变动。”郑玄注:“志,古文識。”《广雅·释诂二》:“志,識也。”《集韵·志韵》:“識,记也,或作‘志’。”
  可见,当时“志”、“識”二字通用,不作区别。
  ②周礼·哀公问》:“子志之心也。”郑玄注:“志读为識。”
  (“读为”这一训诂术语是用来说明假借的,用本字来说明假借字,被释词在术语之前。)此处即表明,“識”是本字,而“志”是假借字。此“志”之义为“識”的意义,識,记也。同时还表明,到此时,“志”、“識”二字已是不同的两个字。段注中也明确指出“《哀公问》注云:‘志’读为識者,汉时,志、識已殊字也。”
  ③“志”与“識”
  《说文·三上·言部》:“識。常也。一曰知也。从言戠声。”
  (“常”即旗。《周礼·春官》“司常”,郑玄注:“司常主王旌旗。”)《释名·释言语》:“識,帜也。有章帜可按视也。”
  陆宗达、王宁等研究认为:“識”既是“志”的古文,也是“帜”的古文,职、志及后起的帜、誌都是由旌旗之义分化而来的。識,本义旗帜,最初与“志”通用,音义同,像“旗帜”的帜,《说文》无此字,“識”是它的古字,当时,“志”与“識”本是同一个字,所以也可以用“志”来表示“旗帜”义。后来二者出现了分工不同,于是专门造了一个“帜”字表示“旗帜”义。正因为“志”最初可以表“旗”义,在战争中,旌旗是用作指挥的,它代表将帅的意向,所以分化成另词作“意志”讲,“志”专字作“志”。而当此“志”字专用来表示“意志”讲时,就为“誌”的后起提供了条件。

     《新华字典》解释志字,志读zhì,有以下几种解释:
①意向:志愿,志气,志趣(志向和兴趣),志士(有坚决意志和高尚节操的人),志学。
      ②记,记在心里:志喜,志哀,永志不忘。
      ③记号:标志。
      ④记载的文字:杂志,志怪(记载怪异的事)。
      ⑤称轻重,量长短、多少:志子,用碗志。
      ⑥姓。

    《古汉语字典》对志的解释,志读zhì,有以下几种解释:
     ①<名>心意;志向。《观沧海》:“歌以咏志。”《为学》:“人之立志,顾不如蜀鄙之僧哉。”
     ②<动>立志。《论语?为政》:“吾十有五而志于学。”
     ③<动>记忆;记;记住。《屈原列传》:“博闻强志,明于治乱,娴于辞令。”
     ④<名>标记。《南齐书?韩系伯传》:“邻居种桑树于界上为志。”
     ⑤<动>做标志。《桃花源记》:“得其船,便扶向路,处处志之。”
     ⑥<名>记事的书或文章。《项脊轩志》:“余为此志,后五年,吾妻来归。”
      ⑦<名>通“痣”,皮肤上的斑或小疙瘩。《梁书?沈约传》:“约左目重瞳子,腰有紫志。”
   
      啰嗦了一大堆,诗的功能还是没有出来,主要还是想从本意上去理解前人的意思表达,不要急,《毛诗序》六义说源于《周礼》六诗,《周礼·春官·大师》载:“大师教六诗:曰风,曰赋,曰比,曰兴,曰雅,曰颂。” 《正义》释“六义”为:“赋、比、兴是《诗》之用,风、雅、颂是《诗》之成形,用彼三事,成此三事,是故同称为‘义’。”对于“六义”,至今尚有不同的理解。综合来看,我是这样理解诗的功能,主要包括以下几个方面:
    ①记录
    ②祭祀
③传唱
④表达(讽刺、抒情、言志、写景等)
⑤教化(社会教化功能)

     有一说法是诗与歌同源,谓之诗歌,诗与歌发展的过程中,逐渐出现了分化,但其原始的功能诗与歌都是继承了的,分化的原因有种,最基本的可能是经济的发展、民族的融合、朝代的更迭,在这个过程中,可能也有过断层,以后有空了,再讲讲这个问题,好了,诗的功能终于是给出了,可能不对,可能不全,请批评,请补充。从诗开始,从诗结束,诗在我们的生活中起着非常重要的作用,无论你是否承认,关键的时候,你总是想说几句诗,这是为什么呢?因为诗歌已经融化在中华民族的血液中了,《诗经》就是经典中的经典,下回说说诗经》,先说到这儿吧。
发表于 2021-4-22 11:16:05 来自手机 | 显示全部楼层
誌,心之所至,言之咏之歌之。

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问好先生,感谢一直关注。  详情 回复 发表于 2021-4-22 23:06
 楼主| 发表于 2021-4-22 23:06:27 | 显示全部楼层
寒砚 发表于 2021-4-22 11:16
誌,心之所至,言之咏之歌之。

问好先生,感谢一直关注。
发表于 2021-4-23 09:17:19 | 显示全部楼层
从历史发展和当时社会情况去研究,这是正确的思路,历史观才是研究的最本质支撑,脱离历史用现代人眼光思维谈过去的事情就是混乱和不合理的。

诗歌发展其实有两本书(我比较狭隘啊)可以探源,一本《诗经》一本《古诗源》

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感谢兄提供信息,我再学习,问好!  详情 回复 发表于 2021-4-23 10:08
 楼主| 发表于 2021-4-23 10:08:08 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2021-4-23 09:17
从历史发展和当时社会情况去研究,这是正确的思路,历史观才是研究的最本质支撑,脱离历史用现代人眼光思维 ...

感谢兄提供信息,我再学习,问好!

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您客气,我也是自己认识,未必合理和正确,权当讨论  详情 回复 发表于 2021-4-23 10:33
发表于 2021-4-23 10:33:52 | 显示全部楼层
长歌楚天碧 发表于 2021-4-23 10:08
感谢兄提供信息,我再学习,问好!

您客气,我也是自己认识,未必合理和正确,权当讨论
 楼主| 发表于 2021-4-27 10:18:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 长歌楚天碧 于 2021-4-27 16:40 编辑

(五)
   说起《诗经》是不是有些兴奋呢,那么最早的诗歌是什么呢?据说有以几种说法。
    一、诗歌内容最早的诗:《断竹》歌似乎是黄帝时期 ,东汉学者赵晔 《吴越春秋·勾践阴谋外传》。生卒年待考

    二、被一部分人承认最早的诗:《击壤歌》传说是帝尧时期,东汉皇甫谧《帝王世纪》。皇甫谧(mì)(215年—282年。

    三、记载时间最早的诗:《南风歌》据传是虞舜时期,《礼记·乐记》记载,史记中也有相关《礼记·乐记》南风歌的记载。
    四、《卿云歌》说的是尧舜的禅让 。西汉伏生的《尚书大传》。

    五、考古最早的诗:《尚书》记载《豳风·鸱鸮》为周公旦所作。2008年入藏清华大学的一批战国竹简(清华简)中的《耆夜》篇中,叙述武王等在战胜黎国后庆功饮酒,其间周公旦即席所作的诗《蟋蟀》,内容与现存《诗经·唐风》中的《蟋蟀》一篇有密切关系。

      《诗经》是中国第一部诗歌总集,记录为西周初年到春秋时期,上下跨度约五六百年。产生地域以黄河流域为中心,南到长江北岸,分布在陕西、甘肃、山西、山东、河北、河南、安徽、湖北等地。《史记》孔子世家上说春秋时期流传下来的诗有3000多首,孔子编纂诗经之后只剩下311首(其中有六首诗有目无诗),实际只有305篇了,

    《诗经》是不是押韵? 据研究者说,《诗经》是押韵的,总结出古韵三十部,诗三百零五篇中只有七篇没有韵,这七篇都在祭祀诗里(《周颂》《商颂》)。至於国风、《小雅》和《大雅》,就没有一篇是没有韵的。据说诗经的押韵句句押韵、隔句押韵、交韵(奇句和奇句押韵,偶句和偶句押韵)。清代的古音学家段玉裁的《六书音均表》,江有诰的《诗经韵读》,王念孙的《诗经群经楚辞韵谱》。从顾炎武开始把古韵分为十部,到段玉裁分为十七部,江有诰分为二十一部,黄侃分为二十八部等等,越分越细,越分越精。先秦古韵分为三十部每一部举一个代表字作为韵目,它们的名称是:1.之 部 2.职 部 3.蒸 部4.幽 部 5.觉 部 6.冬 部7.宵 部 8.药 部9.侯 部 10.屋 部 11.东 部12.鱼 部 13.铎 部 14.阳 部15.支 部 16.锡 部 17.耕 部18.脂 部 19.质 部 20.真 部21.微 部 22.物 部 23.文 部24.歌 部 25.月 部 26.元 部27.缉 部 28.侵 部29.叶 部 30.谈 部。
   
      据说古韵三十部具有很大的普遍性;它不但适用於《诗经》,而且适用於于同时代的其他诗歌韵文,《楚辞》在时代上比《诗经》晚了至少二三百年,在地域上也相差很远,但是《楚辞》的用韵和《诗经》基本上是一致的,只是冬部已经从侵部分化出来。先秦的文献,不但诗歌押韵,连散文也有押韵的。《周易》大部分押韵,《老子》差不多全部押韵,其他各书也常常有用韵的地方。而这些韵语所用的韵部,也和《诗经》的韵部相合。
    《诗经》在中国的文学史、诗歌史上有特殊的意义,也有研究者说《诗经》与《易经》有非常大的关联性,同时也与阴阳五行关联。下次说说《诗经》与《易经
》。

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