关于“白话”“口语”入诗的一些体会

司空子牧

58、关于“白话”“口语”“家常话”“白描”

研究这几个问题，就首先要搞明白一个事情，就是“历史环境和社会制度以及科举制度和读书情况”，过去讲究“刑不上大夫、礼不下庶民”，综合古代的社会发展和经济状况故而能读书的寒门百姓微乎其微，所以，写诗的寒门百姓可能为之亦微乎其微，吃饭都成问题，哪有时间玩这个呢。所以，“白话”“口语”“家常话”绝大多数都是写诗人或者说读书人的这些““白话”“口语”“家常话””，并非百姓庶民的““白话”“口语”“家常话””，搞清楚这个区别在谈这些就明白了。“白话”“口语”“家常话”其实是读书人的或者中上层社会的家常语言，这种语言入诗略微加工被他们称之为“白描手法。”

59、“白话”或者说“口语”这个在诗歌创作里面的概念提出很早，现在仍然有很多人再次提出这个概念，以为现代口语或者白话入诗做注脚。
首先，我不反对“白话”或者说“口语”入诗，这是一种创作习惯，古而有之。
但是我们要闹清一件事情，在古代，什么人写诗？像现代这样全民皆可作诗么？答案是否定的。古代，乃至于近代，读书，是一种特权，参加科举也是一种特权。尤其是封建时代，贫寒百姓之家出读书人万不及一，因为百姓是庶民贱民，没有权利也没有多余资财读书，不读书没学问哪里知道什么是“诗词”怎么写啊？有人说《诗经》之“国风”不就是民歌？别忘了，那是孔夫子亲自删补改过的。竹枝词也是民歌，但是从唐人刘禹锡开始，他写的只是民歌味道的一种诗。回到主题，读书人的“白话”“口语”和庶民百姓的一样吗？基本上不会一样，否则还标榜啥读书人呢。这就是封建社会乃至于近现代具体社会情况读书情况。所以古人提出的“白话”“口语”实际上是读书人的“白话”“口语”，而不是真正民间的“白话”“口语”，搞清楚这个就知道前人教诗时候为什么提出“白话”“口语”乃是“加工过的秀才家常话”入诗了。
用现代眼光观点去枉顾历史具体情况去说或者研究问题，南辕北辙有之，驴唇不对马嘴有之，不求甚解有之、半解半谬有之。
如今“白话”“口语”入得诗否？这是要研究的，我主观提倡现代“白话”“口语”入诗要经过提炼加工，有些“白话”“口语”近乎雅语，入诗可直接，但有些则近俚语而俗不可爱的要根据情况加工一下。如同吃饭，天然绿色黄瓜大概可以摘下来直接吃，种在地下萝卜你直接挖出来吃试试？不要抬那种不过脑子的杠，要思考要根据实际情况历史情况来研究问题。一直在提倡治学之道在于结合当时历史条件来谈，要学会在继承基础上接着往下说。而不是没有基础的谈创新。

孙逐明

　　白话入诗，自古大诗人多有，如白居易就是其中代表。白话入诗，自然需要加工提炼，方可成为诗家语。这是其一。

　　其二、多种语体风格异彩纷呈，互相辉映，也是形成诗歌黄金时代的重要一环。唐诗就是最典型的例子，我就不举例了。

　　个见。望指教。

司空子牧

孙逐明 发表于 2021-4-16 09:28
　　白话入诗，自古大诗人多有，如白居易就是其中代表。白话入诗，自然需要加工提炼，方可成为诗家语。这是 ...

这个没问题，也是我的这盘文字核心，古人口中的“白话”“口语”绝非生活交流的白话口语

孙逐明

司空子牧 发表于 2021-4-16 09:31
这个没问题，也是我的这盘文字核心，古人口中的“白话”“口语”绝非生活交流的白话口语

赞同。

司空子牧

孙逐明 发表于 2021-4-16 09:32
赞同。

周末快乐

章兆麟青花釉里

孙逐明 发表于 2021-4-16 09:28
　　白话入诗，自古大诗人多有，如白居易就是其中代表。白话入诗，自然需要加工提炼，方可成为诗家语。这是 ...

附议先生1

孙逐明

章兆麟青花釉里 发表于 2021-4-16 09:33
附议先生1

多多指教！

章兆麟青花釉里

孙逐明 发表于 2021-4-16 09:28
　　白话入诗，自古大诗人多有，如白居易就是其中代表。白话入诗，自然需要加工提炼，方可成为诗家语。这是 ...

与解罗裳，盈盈背立银釭，却道你先睡。——柳屯田

原本一僧穷要饭，屌丝逆袭坐龙楼。——俺的写朱元璋的绝句后两句。

阎君但使高俅活，国足扬眉世界杯。——俺的写高俅的绝句后两句。

一鹗飞

体会，起码要展示一下您的诸多作品， 展示研究前人的作品，然后才能有体会可写。 啥都没有做，除了凑字，如何能写出“体会”？

司空子牧

一鹗飞 发表于 2021-4-17 02:04
体会，起码要展示一下您的诸多作品， 展示研究前人的作品，然后才能有体会可写。 啥都没有做，除了凑字，如 ...

你厉害，

长歌楚天碧

现在流传最广的，为大众都熟知的诗，白话在这部分诗中起到了很大的作用，探讨白话，口语入诗非常有意义。

司空子牧

长歌楚天碧 发表于 2021-4-18 13:27
现在流传最广的，为大众都熟知的诗，白话在这部分诗中起到了很大的作用，探讨白话，口语入诗非常有意义。

长歌楚天碧

司空子牧 发表于 2021-4-18 13:28

司空兄可根据自己的创作经验，提炼出几个要点，配合作品讲解，看看是否能初步总结出一点简单实用的方法。

司空子牧

长歌楚天碧 发表于 2021-4-18 13:39
司空兄可根据自己的创作经验，提炼出几个要点，配合作品讲解，看看是否能初步总结出一点简单实用的方法。

实话说，我为啥不愿意举例，如果用古人则不敬重，且我们以现代思维去考虑古人多有谬误思路；现代的吧得罪人又何必。所以我只写自己感受，可能对于研究这方面理论的研究者来说认为我这个泛泛，那么就泛泛吧，做人还是要尊重他人。

长歌楚天碧

司空子牧 发表于 2021-4-18 13:43
实话说，我为啥不愿意举例，如果用古人则不敬重，且我们以现代思维去考虑古人多有谬误思路；现代的吧得罪 ...

理解，呵呵，明白，所以讲自己的作品是没问题的，当然了，不管是对谁尊重是前提，对自己也一样要尊重，远握。

司空子牧

长歌楚天碧 发表于 2021-4-18 14:15
理解，呵呵，明白，所以讲自己的作品是没问题的，当然了，不管是对谁尊重是前提，对自己也一样要尊重，远 ...

笑品诗词

司空子牧 发表于 2021-4-18 13:43
实话说，我为啥不愿意举例，如果用古人则不敬重，且我们以现代思维去考虑古人多有谬误思路；现代的吧得罪 ...

  举例说明最有说服力。
  举古人的例子，并不是对古人不敬重，正如现在有人对王力先生的很多观点
大加鞭挞一样，并不是对他不敬重，而是对学术进一步发展需要。
  举一些现代人的例子，也不会得罪人的，如果明里不说，而是含糊其辞的
影射，伤人更甚。
  为学术献身，无所畏惧才好。
  向先生致敬！

司空子牧

笑品诗词 发表于 2021-4-18 14:49
举例说明最有说服力。
  举古人的例子，并不是对古人不敬重，正如现在有人对王力先生的很多观点
大 ...

谢谢您鼓励，然，每一个人都有每一个坚守的准则，我不准备著书立说，亦不准备扬名立万，更不准备开一代风气，恐怕让兄等失望。些些文字权当一点开胃小菜，诸公批评一哂即可。